谢国民，正大集团第二代掌门人，一位热爱鸽子又像鸽子一样回到故乡来投资的泰国华侨。在他的眼中，新经济带来的是农牧业生机无限的未来。

    正大集团在中国是一个人们非常熟知的名字在海外，它又被称作卜蜂集团，最近在远东经济评论杂志的年选中，正大集团被评为泰国企业的第一名。今天我们要采访的是集团的董事长谢国民先生。谢国民是泰国华侨，他的父亲谢易初，出生在广东的潮汕地区，早年的正大做的是卖菜籽的生意，没想到小小的菜籽生意如今已经发展成为以农牧业为中心多元化经营，分布全球十四个国家，年营业额超过了九十亿美元的大企业，而谢国民就是这个企业的第二代掌门人。

    潮汕人向来以吃苦耐劳、聪明能干并且有经商头脑而闻名。谢国民的父亲谢谢易初就是这样一位潮汕人。 “正大庄”菜籽行就是正大集团最早的雏形，也是谢易初的心血与生命。出生在泰国的谢国民，从小就是一个不会淘气的孩子，而他也清楚地知道，对他影响最深的人就是父亲。

谢国民：我父亲的对我的影响最大，再下来就是我的哥哥。他们对我进入商业起了很大的作用，也是我的榜样。他们让我在短短的时间理解到，我们人类的生存和一个企业家的生存应该跟社会有关系的。你要对社会有贡献，才能够把这个事业做好，为什么呢？你生产的产品是对人类有用的，人民能够接受，喜欢采用你的产品，你这个产品才会不断地扩大生产。

许戈辉：我记得正大的宗旨里就有一句话，说是只有对社会有益，才可能对正大有益，对社会有益的事情我们就去做。

谢国民：对，特别是我们今天在中国的投资，我们是以“三利”：我们的事业要对国家有利，对人民有利，对公司才有利，以这个三利作用我们投资的目标，并且作为我们投资的政策。

许戈辉：这可能也是你父亲生前对您最深刻的教诲吧。

谢国民：是，我父亲的教育就是我们要实实在在，我们所做的事业要真材实料，特别是品质。所以我们利用高科技在农业方面的生产最主要是提高生产量跟提高品质。对消费者要负责任，这就是我们成功的那一方面，最重要的一点。

许戈辉：说到您父亲，我知道您父亲给你们弟兄四个分别起了“正、大、中、国”这四个字，也说明他们对你们有殷切的希望。我很好奇的是，你们兄弟四个，你排最小，为什么您父亲选择了您做接班人？

谢国民：这个可能不是我父亲的安排，这个是命运的安排。

许戈辉：怎么讲呢？

谢国民：我进入社会第一年是进入了畜牧业，我们搞饲料事业，我是当了小职员，我本人就喜欢养动物，小的时候我是养鸽子，因为小的时候第二次世界大战在泰国的农村被轰炸，村里养鸡，看了农村的鸡我很小就很喜欢。我进入我们集团，就是从饲料事业开始，以后我有一段时间就去参加泰国的政府商业，就是政府主持的，出口鸡蛋、鸭蛋的经理，出口的经理，还有猪销售到香港来，我也是经理，好象我们中国的国营企业一样的公司当经理。那个时候，我在管鸡的屠宰场，后来，这个结束了我就回来工作，饲料事业跟养鸡事业，从这个开始，我就把事业扩大。

斗鸡和赛鸽都是泰国比较热门的娱乐活动，少年时代的谢国民同时爱上了它们，但几十年过去，赛鸽仍然令他着迷，他不仅成了泰国的“鸡王”，也成了泰国的“鸽王”，这位泰国最大的赛鸽主说起鸽子来，可一点也不比饲料和养鸡逊色。

许戈辉：你现在一共有多少只赛鸽呢？

谢国民：几千只，我在泰国，在香港也有。

许戈辉：而且我听说一般的赛鸽可能几十几百泰铢能买到，一只好的赛鸽可能要卖到几十万泰铢。

谢国民：是两百万。

许戈辉：两百万？

谢国民：是，有时候你两百万泰铢还买不到。

许戈辉：那你的这些赛鸽，你最心爱的赛鸽叫什么名字，有没有什么好玩的故事给我讲一讲。

谢国民：它有很多鸽种，最好的种是争胜，这个种就是速度很快，又很有耐力，如果你要得到冠军非配这个种不可，所以世界上，我看98％的爱好鸽子的人都会有买这个种。去给他原来的种配对。 

许戈辉：我还听说如果你想让赛鸽在比赛中获胜、飞得比较快的话，你需要经常和它培养感情，它飞出来才会很快地飞回来，您有没有什么方法和赛鸽培养感情？

谢国民：好的鸽子它对它出生的鸽舍终生难忘，在这里长大以后，无论你拿去哪里，拿走几年，你一放，它还是回来。我记得我曾经在十几年前从上海拿了两只鸽子到香港来养，养熟了，放它出去飞了，当它健康了以后，它从香港飞回了上海。

许戈辉：可以飞这么远？都认识路吗？

谢国民：都认得路的。

许戈辉：还真是不可思议。 

谢国民：这是一种天才，它为什么认得路呢，到现在还是一个谜，它会辨认东方、西方，怎么样飞回去。它从来就不是一段一段训练来的，我们一下子就飞到上海，把它动到香港，养熟了，它健康了，它还是飞回去。这是鸽子的一个特点，赛鸽的一个特点——一定要回家。

许戈辉：这个可能是鸽子和人的某种共性，就像你，不管把生意做到全求的哪个地方，最后你还是最关注中国市场，您对故土有一种依恋。

谢国民：可能就是这样，跟人类也有关系。我在青岛华人论坛，两千年的的论坛会上讲，新中国，新时代，二十一世纪，中国政府应该培养另外一批新的华侨，因为我们中国人不管在中国出生以后到了世界哪个国家，他都念念不忘要回到自己的国土来，所以如果有计划地培养另外一批新的华侨，为什么说新的华侨呢？旧的一批老的华侨慢慢地给子孙慢慢已经同化了，对中国就慢慢地不大认识了。经过几代以后，如果现在中国再认真地鼓励一些人出国到世界去谋生，将来他赚了钱，他成立了，他有成就了，一定会到中国带投资。

许戈辉：而且他会带着很多新的观念，因为他是在中国生长的，然后再到海外去。

谢国民：还会带来高科技，还会带来一些新的技术，新的经营方法，来到自己的祖国发展，这就跟鸽子一样，一定要回到自己的家。

改革开放的中国给谢国民提供了无限的机遇。1979年，正大就来到了中国，成为第一个到大陆投资的外资企业。这不仅是成功的商业运作，而且也是一个心愿的实现，集团的创始人谢易初当年用正、大、中、国四个字给自己的四个儿子命名，正是体现了这一个温暖的心愿。如今正大公司在全国各地都有设分公司、分厂，它的实际投资额超过了数十亿美元，已经成为在中国投资额最大的外资企业之一。

许戈辉：进入个一市场早，借助它的优惠政策，这个可以算是成功的经验之一。另外，你觉得还有没有其他方面的因素？

谢国民：你问得好，这个进入早是一个优势，比人家跑得快一步，最重要的是，我们所以成功，我们是用技术，用科学技术来发展，我们当时是带我们这个饲料最成功的配方到深圳来生产，我们引进了最好的鸡种，吃得少、长得快，我们引进了最好的猪种，我们有一套很完整的技术，所以我们的配方饲料配方的顶点定到最高点，当然这个是我们的…这个一般人不了解，这是我们的贡献。

许戈辉：所以可以说是起跑快，起点又高。

谢国民：对，起跑快，起点又高，这个是对这个社会有贡献的。你起点低，大家就跟你在低起点竞争，这样的话，无形中就浪费了国家的财富。 

许戈辉：不过一旦中国加入世贸，正大面临的竞争也会更加强烈。

谢国民：在畜牧业，我们不怕竞争，我们一直在跟外国公司在竞争。象泰国，美国公司 、日本公司、欧洲公司的素食都可以到泰国去竞争，我们在台湾，随时都跟很多美国公司竞争，我们在泰国要跟美国公司、跟日本公司在竞争，我们很有自信，在开发中的国家我们一定是比他们强。

谢国民对正大的信心不仅来源于对集团自身实力的充分肯定，在谈到中国市场的问题时，他对中国的信心也是显而易见的。

谢国民：我对中国，特别是邓主席，改革开放的这个思路、这个指导思想充满了信心，因为物极则变，中国已经到了要变的时间了，所以我们那个时候充满了信心。

第三次浪潮的来临把传统畜牧业经济划入的更古旧的历史，这个时代属于信息与科技，传统农牧业不与它们相结合，势必走向死胡同。

如果因为人类总是要有吃的基本需求，而认为农牧业无论如何也不会夕阳，在新经济中是大错特错的。谢国民年近六十，脑筋却一点儿也不古板守旧，他利用新经济的载体使正大集团的农牧旧事业变成了领先潮流的新事业。

许戈辉：人类社会经过了农业社会，工业社会之后，现在正在迎接第三次浪潮。大家都在说新经济来临了，正大集团又是以农牧业为支柱产业的，你认为在新经济中，农业的位置是怎么样的？你怎么样看它的发展前景？

谢国民：我们正大集团的农牧业其实是人的能源，汽油是机械的能源，我们所做的事业是什么，是人的能源，是吃的。单单我们这个吃的事业就可以无穷无尽地扩大，从农业生产一直到加工、深加工，转换到连锁店，开吃的连锁店，这个是一个可以向全世界发展，可以向全世界销售的事业。单单我们这个事业来结合新的事业，就是网站、互连网，我们旧的事业呢？这个网站该一定能够生存，因为我们建立的这个互连网站以后，单单跟我们来往的顾客就可以养活这个网站。所以我们现在在做什么呢？就是新事业，就是我们有专门一个公司来投资这个新事业，就是建立这个网站，第一个网站是把泰国六家最大的（子公司联合起来，来做这个销售办公用具，我们六家大公司一年的采购量大概是四十亿港币，四十亿港币，所以我这个网站一建立好，就有四十亿港币的销售额。在网上做买卖，我们这个网站马上就可以赚1％，五十亿就是四千万港币。我们这个网站就马上生存了。还可以带动其他上网了，将来就不只是四十亿了，将来是四百亿、四千亿。一个大的网站在泰国。我们准备在做我们，刚才我讲了自己食品网站，把我们的食品销售网跟我们已经有来往的企业家搬上网来，在网站上面做生意做买卖。大家都省费用，对双方都有利。新事业就是使大家的成本降低，工作量速度增加，大家都得到好处。

原来，网络成为正大集团发展的第一产业的载体和工具，我们也应该用新的眼光来看待旧印象中的所谓农牧业了。

谢国民：我们的网站建立好了，就马上有生意做，因为我们把生意先找好了，再来建网站，不是把网站建好了再来找生意，所以新事业跟旧事业有配套。

在历史的纵轴上，谢国民带领正大集团走在了前列，那么在经济领域的横轴上也是如此吗？由于各种历史原因，海外的华人经济往往只是居于次要位置，主要的经济力量是在西方国家手中。说到这一点的时候，谢国民的脸上洋溢着自豪的光芒。

许戈辉：华人的经济一直在东南亚地区是蛮活跃的，不过从历史上来看和西方国家相比，华人经济虽然在这些地区相对活跃，可是有相当长的一段时间它没有占一个主导地位，所以就被人称作说，华人经济起的是一个中介的作用，是一个中介的角色，您认为今年这种角色有没有转变呢？

谢国民：对我们正大集团来讲，我们有自己的技术，比如我们养虾的技术，生产高质量的虾销售全世界，这个是我们正大集团自己在主导这个市场，世界上没有一家能够跟我们这个事业比。等于我们是在主导全世界了，世界也公认在养虾、生产、销售方面，正大集团是世界最大。所以我们不是一个一直在跟着外国公司在跑，因为寒带的国家都很难养虾，还有一年要停六个月，这个损失很大。在热带，我们可以每一天都养，每一天都可以生产虾，每一天都可以销售到全世界去，没有冬天，不用停。所以这种事业，是我们在主导。

是的，作为一个华人企业家，能够在技术上胜人一筹，能够使这个世界上一半的人口都能够享用自己的产品，更能够为人类的发展提供最基本最优质的能源，这比任何东西都更能说明问题。而在谢国民的眼中，华人企业家必将在未来经济大潮里发挥更重要的作用。

许戈辉：作为一个成功的华裔企业家，你怎么开看待华人在整个世界经济发展中的作用？

谢国民：我看最主要的是，不管什么事业一定要进入高科技，我们华人有很多聪明的人才，只不过是以前没有这个机会，我看，有些中国人已经在美国发财了，在美国也有一定的定位，所以在经济中国这个改革开放制造了更多的华侨，到全世界去念书，去做生意，我相信这一点对中国只有好处没有坏处。将来会培养一批新的华侨大资本家、大科学家，著名的科学家，我看世界会慢慢变的。只要我们中国人有机会，我相信会做出一些轰轰烈烈的事业。

谢国民的事业就像他的人生哲学，简单却本源，朴实却恒久，新经济的大潮又成为他破浪乘风的的新动力，我感慨正大集团的眼光，更感慨谢国民对于未来的信心。要走得快，要走得稳，那万变于不变，或许这就是这个华侨企业家的成功秘诀。