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好赛鸽是不是好种鸽的终结讨论
2022/1/27 16:10:05
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题记一:好赛鸽做种不是万能的,不用赛绩鸽做种不是万万不能的,而是不得已。

题记二:好赛鸽不一定是好种鸽,好种鸽不一定是好赛鸽,一百年来第一亿次讨论。

题记二,看上去很无奈、很讨喜、很苦涩,似乎要无限继续,没有尽头。请再看本文题目,笔者半认真、半调侃、半提示性的,试图终结这种讨论。没忘这是在中国鸽界,一切皆有可能的范畴,比较大,概率性的部分终结吧!还得“但愿”。

下面,说来看看。赛鸽之所以是赛鸽,因为它们是为了比赛而筛选、培育(制造?)出来的,在人的操纵下,比赛是它们的使命。连文盲鸽人也会朴素地认为:获得比赛中飞得好的赛鸽个体,才是我们所有努力的终极成果;才有延续“这样的”赛鸽的意义和欲望——赛鸽运动本身就这么简单(简单到看看鸽眼就能做到?思考题)!“先有赛鸽还是先有种鸽?”,鸽界这个类“先有鸡还是先有蛋”的死结命题,终结了吧?欧耶!

既然先有赛绩鸽、优秀赛绩鸽,才有围绕这些赛出来的绩优选手的、企图延续(复制)它们优良基因的、一系列“上穷碧落下黄泉”的操作,没问题吧?这些被“操作”的优秀赛绩鸽,身份变化为种鸽,此时这样说,也没问题吧?原理上、源头上表述:所有优良种鸽本身或者血统上,均产生于优良赛绩鸽,就赛鸽运动二百年历史基础平台上说,没什么大问题吧?欧耶!

那为什么还有很多从无赛绩的种鸽被使用?两个原因:一是两百年间,赛鸽先进国家、发达国家的鸽人们,相当程度上认为已经掌握了培育优秀赛绩鸽——这种神奇而难以捉摸的飞翔动物的“锁钥”。譬如我们耳熟能详的近亲繁殖法等等,把握了优秀赛绩鸽的“血统扩散手段”,甚至还有“公式”,所以可以用没有赛绩,但是与某羽(超级)大铭鸽有很多瓜葛、关系和“讲究”的种鸽,进行繁育。

二是简单版本的原因——以优秀赛绩为支撑的种鸽数量不够(永远不够!)了,必须用无赛绩种鸽作育,有“血统”当然好,没有也碰碰运气(譬如“船上下来的原环”和看上去不错的“天落鸟”)。一旦无赛绩无“血统”甚至毫无来头的种鸽,做出了好的后代,顿时故事性、“说服力”就极强了,被无限夸大地津津乐道,被无以弗界地辐射传播,尤其在某些国度地区,形成“世纪大讨论”,且看不出终点。欧耶?还是不欧耶?

自己推翻自己的时机到来了——为什么我花大价钱引进的国际赛绩大铭鸽、我从公棚拍卖会上十几番举牌重金拿下的“鸽王冠军”、我自家飞出来的单关或者多关赛的前名次鸽……进了种鸽棚,后代成绩差强人意,甚至不甚了了?甚至远不如那羽天落鸟的后代——问谁呢?答案有一百种,笔者仅举两例:一、眼砂不行,不是“种鸽眼”,遗传中断;二、你没配好对……这下满意了吧?欧耶!

不满意?!赛鸽的祖先为了生存,必须具备远距离定向定位的能力,许多鸟类和兽类也都具备,原因相同。数千年驯化后,即使是赛鸽品种,也因生活条件优渥,而用不着为了生存而强化和保持其远距离定向定位能力。跟赛鸽一起得到驯化后分离出来的观赏鸽、肉鸽品种,用进废退,远距离定向定位能力退化、严重退化,能飞的品种,只剩下家门口的定位能力,异地放飞5公里就蒙圈儿。仅仅是赛鸽在不断被人类训放、比赛,在整体退化中压榨式保存这个品种的定向能力。体能、结构、羽质遗传没有问题,还优化了,但定向能力看不见摸不着(又得罪“眼派”朋友一次)地退化,所以即使是优秀赛绩鸽,其大量后代整体竞翔指标因本能退化不如上代,是大趋势、硬道理,子代、孙代表现不够明显。

一个世纪下来,就凸显了,两个世纪呢?其实不用等那么久,我们手中的现有赛鸽群体,不过短短20年间,就眼睁睁地在我们的“鼻子底下”,丧失了“打野”能力!这捎带解释了500公里比赛为何三天不来永远不见的原因,若干年前可是十天之内还能络绎迟归呢!笔者不久前曾说过:优秀赛绩鸽的遗传性能,理论上只有50%的概率,代入许多影响因素,这个概率实际会远远低于50%(再有人拿“我就买了一羽种鸽老发挥了,遗传概率100%”来说事儿,我们是不是如同打了疫苗一样的“产生了抵抗力?”——您百分百了,我百分零,一拉平,还是50%!苦涩吧?)。这都不好意思欧耶了。

为了确保笔者自己的说法不被推翻(还得罪人了哈),再引经据典一下。詹森家的“老麦克斯”是不是优秀赛绩鸽?作为种鸽后,遗传性能如何?往高里说,配了一羽雌鸽,做出“小麦克斯”;又换配另一羽雌鸽,做出“019”,种精啊!不挑配偶!往低里说,老麦克斯一生做出多少后代?都达到小麦和019的遗传质量了吗?笔者此前调侃式提示过:“019的同窝020哪儿去了?”这还留了“面子”——没问“老麦克斯的同窝咋样了?”俩意思——①詹森家种鸽在长期不引进状况下的基本来源模式;②优秀种鸽的遗传大体是什么状况。

再进一步说,赛绩优秀得不分伯仲的小麦和019,都是因为屡屡的赛绩昭彰后,才进了种鸽棚(注意!)?它们的作育效果有怎样的差异?后者使用10年后赠送给日本任秀夫,是不是“同样是老麦克斯的儿子,育种能力比小麦克斯差远了”这一句话,不好意思要钱了?你喜欢,你拿去继续试验吧!欧——耶?

国际鸽界有一句业内流行说法:赛鸽的整体质量,呈纺锤型,两头尖尖中间粗——最好的和最差的,很少,中间部分,是大宗。这个运动就是反复追逐筛选那个一头的“尖尖”——数量不多的好鸽子,设法存续它们的优秀基因,仅此而已。“尖尖”们,产生于反复的竞翔筛选中,国际鸽联之所以推行“鸽王赛制”,其意不言自明——目前没有比这更好更科学的筛选和发展方法了——不朽詹森鸽舍,是不是早就遂行这种反复坚韧的“鸽王”比赛方法了?是以他们为首的群体所首创?无可辩驳地演示了优秀种鸽确实来源于优秀赛绩鸽的不二法门?“自古华山一条路?”不言而喻地证实了:即使具备(多年多次)优秀赛绩的种鸽之间,其遗传性能天生具有的概率差异;多年多次取得优异赛绩的赛鸽,和偶然一次获得优异赛绩的赛鸽,作为种鸽的作育效果概率差异,都再正常不过了。欧耶!

因为种种原因,需要一部分没有任何赛绩的种鸽进入繁育,应该是无法避免的,但“好种鸽不一定是好赛鸽”这种乱人脑子的“半截子”口号,此后的呼喊力度是不是会减小?旗帜鲜明地使用优秀赛绩鸽作为种用,这意识意志是不是更坚定更“透明”了?即使优秀赛绩鸽作为种鸽,其后代出现种种不同表现,也不会使我们的信念发生动摇了?假如是,那么欧耶!

2022年1月17日

文章很值,赞赏一下
发布时间:2022/1/26 15:09:30
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所有评论(64评论
中信网友
77楼
你有好的赛绩鸽不作种用,而相信种赛有别的说法吗?这是50楼的原话——看懂帖子真的很难——原作者的意思,再好的赛绩鸽也不一定是好种鸽,用了看呗?
2023/1/22 15:22:36
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中信网友
76楼
看看文章受益,看看跟帖也受益。大家把文章内容与中国鸽界现状相结合看待有意思。至于作弊没得到好鸽子是有的,作者的意思,是排除这些特色因素,只谈一般规律。
2022/3/4 20:31:27
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中信网友
75楼
詹森踢掉紫色鸽.很可能是去除西翁血.很欣赏老詹森.像个老小孩.跨过百岁.争荣99...可惜.其实更爱看019鸽的眼沙.太漂亮.印像至深.应该是对换导致.谁是当今鸽坛老前辈.不知道.好像*说过.鸽坛我不直声.谁敢叫.你不用费话.詹森用过的方法.由其是配对方法.我决心彻底踢掉不用.有本事.找林波尔本人.有照一日.值得一比.一样不难.还有国内那位大师.你们太让我失望.不再人世了.后人才叫大师.才理解.愚弄世人.必被世人愚弄.智慧也分真与假.跟你等聊.太费劲.神奇小鸟在哪昵.哪个成绩是假地.
2022/2/10 18:53:57
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sunnyzb
74楼
详细无遗漏门槛论。但,说,不代表跨过了门槛、不说,更没跨过门槛。经典里拿詹森的雄赛鸽优秀比拼,其优秀是为让詹森找出自家的上、下辈里的两头金母,雄赛绩优秀了可以反复赛再入种,直至后来很多雄可以出让,是因为留有金母。这是詹森不用思前想后这种门槛论,所以是大师。种赛兼有、两者兼顾的同时要有识货人会用是真的事,不然再多橄榄尖也是白费,白费这事国内哪有停过。所以讨论这种题章作者可能是真心实意的发心,但看的基本是白费的多。有太多的站在门外或门槛上,而如有共鸣的多就不会把这种题章讨论到今。
2022/1/30 22:06:24
10
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中信网友
73楼
假成绩鸽是有,但有些人以为广大鸽友都是傻吗?那些引欧洲成绩鸽和国内各种真飞的好成绩鸽的人多了,有很多好成绩做种就是不行。就如楼下有鸽友说的,种赛有别只有很少人才懂。。。。。。
2022/1/30 14:53:52
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中信网友
72楼
还欧耶?其实是自以为是,格局眼界学识低,才会写出臭老九这些的东西。。。。。。
2022/1/30 14:48:50
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中信网友
71楼
讲的很好!欧耶
2022/1/29 22:37:38
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中信网友
70楼
假成绩鸽是个大坑,低成本,高收益,风险几乎没有,盗窃2W元要入刑,赛鸽数十数百W,也就是个取消成绩,比白粉都收益好,所以有头脑的都不拍决赛的。
2022/1/29 15:16:47
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中信网友
69楼
不管地方赛还是公棚赛,假成绩鸽太多,所以都用不出来。
2022/1/29 13:43:21
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中信网友
68楼
赛鸽是很系统的竞技运动,赛制是核心,配对是重点,种养训一项都不可是断板,这3项最短的就是你的水平级别位置。其实以上都是空淡。最实际是你有没有交上在这个领域长期赢的人,鸽子离开了它的主人,就是一只天落。
2022/1/29 10:25:47
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中信网友
67楼
比赛鸽子,门槛极低,不服分子占多数,其中比赛鸽子中出现傻子几乎没有。
2022/1/29 9:52:48
7
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中信网友
66楼
一些人的心痛心情崩溃,因他们引回来名血名种冠军鸽王等,不管怎么配鸽子,后代飞不出来飞得差,成了很多人想杀又不敢杀的高价无用鸽。那些买鸽子的名家就把这样的鸽成为广告鸽,出后代卖鸽给鸽友。现引好成绩鸽在鸽友手里出后代不飞的多了,因就是不动赛鸽最高境界里,最难的种赛有别。
2022/1/29 9:49:55
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中信网友
65楼
赛制是铸就赛鸽的重要标准,国内幼鸽多关的优胜最贵,贵的东西,除了贵其他都好。想赢对手,在赛鸽的道路上,花小钱办大事的想法,成功概率很低。
2022/1/29 9:44:31
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中信网友
64楼
62楼是卖自嗨锅的?
2022/1/28 22:42:56
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中信网友
63楼
偶看还会继续争论,但是从此文出现以后,味道不一样了。即使不终结,作者的目的,就他自己说的:“概率性的部分终结吧!”,就算达到了,可以!
2022/1/28 21:07:48
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中信网友
62楼
来此观摩,已经61层楼了,拆了24层楼,剩余60%多,有意思!不删帖子那还叫中信?作者说得好:“没忘这是在中国鸽界,一切皆有可能的范畴,比较大”,真有预见性! 长回帖真多!还是被牵着鼻子讨论了!作者又一次料事如神!争论式回帖,火药味十足,哪一条也没跑得出原文的涵盖范畴,都预先分析解释过了,作者再一次料事如神!哈哈!还真的得说句欧耶!没有再好的词儿了。
2022/1/28 21:02:50
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手机中信网友
61楼
大家联合举报打着洲际杯办赌赛的公棚
2022/1/28 17:23:48
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中信网友
60楼
小心鸽贩子制作精美血统书骗钱!
2022/1/28 15:35:36
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中信网友
59楼
吃饱了撑着!好种鴿不一定是好赛鸽、好赛鸽不一定是好种鸽,也就是说好种鸽不一定是坏赛鸽、好赛鸽不一定是坏种鸽。这种模临两可的脑残问题有什么可讨论的?
2022/1/28 12:57:06
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中信网友
58楼
楼下楼下说的看起来不错,可也只是看起来。你去找人家引种,你能上手他鸽子几羽?你们说的就是套路话。那你们去拍成绩鸽子,你们怎拍?难道就是看名家鸽?拍名家鸽就一定行?难道你们不敢去拍你们不了解的好成绩,能成好种的鸽子?少说套路,多思考。
2022/1/28 11:43:37
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duanbo888
57楼
若父母鸽及家族表现超优,那些从训放到比赛全程都表现超优的高奖冠军鸽基本上都可以成为优秀的种鸽,即使这样的超优高奖冠军鸽作种一年、两年不能马上出成绩,则需要等待,只要其身体内在机能完全康复强健之后作育还是应该可以出成绩的,毕竟赛事残酷,比赛用药及高密度、高强度的训赛,赛鸽运动性损伤和药物残留在所难免。若能共基础血系强强组合,个体差异互补,成功的几率要远大于无赛绩的优血种鸽之间的配对。
2022/1/28 11:32:55
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中信网友
56楼
世上的事,没有绝对一说,好种鸽要有稳定高位发挥的后几代、这样就是好种鸽。但怎样找出它来呢?要看其本身赛绩、还要看与他有血缘关系的其它信鸽的赛绩,最后还要看其后几代的赛绩才能确定留种。做到这些事成本会很高,好种鸽一鸽难求。
2022/1/28 11:13:32
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缘尽wsb
55楼
我遇到一路鸽子,子代放路相当的不理想,要么差不多就掉了,或者勉强进个未将或迟归。一次偶然的机会,我用迟归作育了第二年特比环决赛冠军,我就有意识直接留子代作育后代,结果后代高位飞了好多,鸽会小奖也吃了些。后来这路鸽子子代我就不做强制放路,看好的就留了!
2022/1/28 9:31:34
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中信网友
54楼
专心玩天落吧,不飞吃了不心疼
2022/1/28 0:51:47
102
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中信网友
53楼
种赛有别只有很少人才懂。这也是那些只知花钱引种人,会出现花钱找罪受,引回的冠军鸽王等,配对多羽鸽都飞不出来的原因。。。
2022/1/27 20:11:12
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手机中信网友
52楼
2022开始,吹牛皮要上税了,小心点。
2022/1/27 19:14:34
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中信网友
51楼
提出和种赛有别有关的国内第一人是上海汪老那一代前辈,他们那代人文化低,说的不如后来的鸽友那么清楚明白。汪老那一代前辈说的是(赛鸽胚子,种鸽胚子)!现提出来的鸽友,鸽友应该知道他是谁,他的文章深入人心,见解有方!他的文章里大意有这些话,鸽友要知道了解弄懂鸽子世界里,,还有一种赛有别的问题。主题是,赛后鉴鸽很重要。要学会从成绩鸽里选出能做种的种鸽,要是一选错,难道你不心疼你投资引种花的钱?让你赔了夫人又折兵?怎样选,怎样识别,他文章里有。还有成也赛绩家族,败也成绩家族等。。。要优选个体,从成绩鸽里选种鸽,肯定会让你少花冤枉钱等。。。
2022/1/27 16:31:01
28
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wshlm
50楼
我为大家好,不是为争输赢,用脑想想,你有好的赛绩鸽不作种用,而相信种赛有别的说法吗?目前赛鸽界成熟的理论真不多,我们都要辩证学习,不可照搬死套。
2022/1/27 16:18:46
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中信网友
49楼
鸽子遗传无序性的,明白这条就不会争论这样的话题
2022/1/27 15:21:29
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手机中信网友
48楼
能别总说欧聊,让人倒胃
2022/1/27 14:48:29
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手机中信网友
47楼
能不能好好说话?
2022/1/27 13:01:40
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瓜园鸽舍-伊斯马伊力
46楼
不懂赛鸽里最高最难点-种赛有别!种鸽是种鸽,赛鸽是赛鸽,两者之间是赛种鸽!现今鸽友都引成绩鸽多,可有很多好成绩鸽做种是菜鸟。你看那些大户名家,参赛数很多,能进奖的就不多那几羽鸽,因你和一些认定钱懂鸽子,很多时候是被鸽子玩弄。
2022/1/27 12:38:58
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中信网友
45楼
你懂个铲铲。。。。。。
2022/1/27 12:36:54
2
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wshlm
44楼
伪心的话说多了也害人,有好的赛绩鸽不作种鸽,偏要以种赛有别来论事,其不是伪心吗?
2022/1/27 12:33:46
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wx805577
43楼
种赛是概率。而种和赛的作育与翔绩,肯定是有差别的,不然哪来那么多天落和一般的入围鸟。世上没有完美的种赛鸽。好是相对的。认知好种与好赛鸽理论与区别只是反复验证是与不是而没完没了的争和论,其实:意义真有多大,只有鸽主自已知道,任何情况下都没有必要抬这扛。好文大家欣赏,好经验大家汲收,有益而无害:适合自已就好!
2022/1/27 11:18:21
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中信网友
42楼
成也赛绩,败也赛绩!有多少人懂这话的含义?中信网确实是知识宝库,可学习的东西多了。
2022/1/27 11:06:43
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中信之友
41楼
赛绩鸽做种鸽是常态,非赛绩鸽做种鸽是无奈。
2022/1/27 10:52:02
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手机中信网友
40楼
又来个砖家!
2022/1/27 10:48:59
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中信网友
39楼
不懂赛鸽里最高最难点-种赛有别!种鸽是种鸽,赛鸽是赛鸽,两者之间是赛种鸽!现今鸽友都引成绩鸽多,可有很多好成绩鸽做种是菜鸟。你看那些大户名家,参赛数很多,能进奖的就不多那几羽鸽,因你和一些认定钱懂鸽子,很多时候是被鸽子玩弄。。。。。。
2022/1/27 9:56:36
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wshlm
38楼
好鸽是训养出来的,好鸽又是比赛出来的,好种鸽必须要有好成绩,走自己正确的路才是赛鸽爱好者。
2022/1/27 9:52:09
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wx853918
37楼
我一八年春赛两羽鸽子试飞,在前期下过两窝蛋,蛋让保姆孵化,两羽鸽子一羽三百公里丢失,一羽五百公里丢失。 到了秋赛丢失的这对赛鸽子代也跟着打地方赛,头一窝两羽三百公里前丢失,第二窝双双进奖,一羽八名,一羽三十一名,这个怎么解释?
2022/1/27 9:50:04
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手机中信网友
36楼
你有病么?闲的?
2022/1/27 9:38:49
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中信网友
35楼
不管别人怎样,我是从赛绩鸽里面选种鸽,500公里能归的鸽子才有资格做种
2022/1/27 9:25:54
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雨点001
34楼
这就是中国为啥这么多年了,始终只能跟在人家屁股后面的原因,解放思想、实事求是,明明是中国人自己提出来的,可现在中国人思想是解放了,但实事求是啥早忘的一干二净,反倒是人老外做的很好!真够讽刺的。。。
2022/1/27 8:48:09
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中信网友
33楼
观点可讨论,人身攻击不可取。就算是种赛不同,但各大有名的家族也是围绕着一只或几只赛绩鸽做出种鸽的。
2022/1/27 8:44:12
4
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手机中信网友
32楼
看到这么多鸽友骂你,就知道你的“终结结论”有多荒谬!
2022/1/27 7:46:27
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中信网友
31楼
种赛二码事,可遇不可求!
2022/1/27 2:00:11
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手机中信网友
30楼
道可道,非常道。这个局面是大自然的安排,没有一成不变的规律可循,遗传是随机的充满各种可能性,都有育出优胜鸽的机会,而且隔代遗传现象较普遍只有去多出多试才知道哪羽是种精,在这个过程中这个物种群势得到了发展壮大,这就是天道。我们想用最低的成本实现效果最大化悟性是关键,道法自然
2022/1/27 0:03:46
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手机中信网友
29楼
鸽界的老九,总爱像孔乙己一样卖弄文字,其实你公母不分,种赛不识,文字不通,还想给鸽界下结论!这就是鸽界阿Q的精神胜利法,总以为自己是鸽界的孔老二,其实是愚人自愚的障眼法。
2022/1/26 21:44:30
116
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手机中信网友
28楼
评论怎么都被删除了
2022/1/26 20:51:19
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中信网友
27楼
你懂个铲铲。。。。。。
2022/1/26 19:29:21
6
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中信网友
26楼
你去问问开尔,啥名家大款,他们引的欧洲高位名种是不是出后代都能飞????要是他们都能飞好,就不会被很多鸽友嘲笑了,也害了很多鸽友。你还没入门,你那有资格来说啥终结结论????不要为那些可能花钱让你写文章的鸽贩子们打广告。你的含意就是要让鸽友不去思考,不去学习感悟。。。花钱引种就是了。你真不懂鸽学。。。。。。。
2022/1/26 19:17:38
15
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wshlm
25楼
说到一起了“好种鸽必须是好的赛绩鸽”就是一个“好”字上。
2022/1/26 17:50:11
1
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中信网友
2楼
欣赏最后第二段
2022/1/26 16:28:49
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